Andyandy Posted November 7, 2009 Report Share Posted November 7, 2009 Maxell na darmo się trudził podając fachowe i naukowe normy i procesy spalania drewna, wędzenie mięsa itd. Stronka ma przede wszystkim uczyć pomagać i uświadamiać, że nie jest wszystko dobre co dymi. Dymić ma, ale w ściśle określonych parametrach. Każdy ma prawo własne zdrowie zrujnować jak „Jemu” się podoba, ale nie namawiajcie to tego innych nieświadomych i w sposób nieświadomy. Moderatorzy może zrobią w przyszłości tematycznie stronkę i może warto zrobić dział bezpieczeństwa w którym będzie się można dowiedzieć jakich błędów nie wolno robić i co musi być przestrzegane przy budowie wędzarni. Zwracam się do moderatorów o usunięcie postów i propozycji, pomysłów, rozwiazań błędnych i mogących spowodować szkodliwe następstwa. [/b] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxell Posted November 7, 2009 Report Share Posted November 7, 2009 Maxell na darmo się trudził podając fachowe i naukowe normy i procesy spalania drewna, wędzenie mięsa itd. Stronka ma przede wszystkim uczyć pomagać i uświadamiać, że nie jest wszystko dobre co dymi. Dymić ma, ale w ściśle określonych parametrach. Każdy ma prawo własne zdrowie zrujnować jak „Jemu” się podoba, ale nie namawiajcie to tego innych nieświadomych i w sposób nieświadomy.Jesli możesz, wyjaśnij, co miałeś na myśli pisząc te słowa. Odebrałem to jako nieświadome wprowadzanie w błąd zadymiaczy, a to jest bardzo powazny zarzut. Tylko dzieki nauce wiemy co jest zdrowe, a co nam szkodzi i oby tak pozostało. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andyandy Posted November 7, 2009 Author Report Share Posted November 7, 2009 Maxell! Przede wszystkim użycie materiałów do budowy wędzarni, Spalanie drewna w bardzo wysokich temperaturach. Ponadto o ile konstrukcje i pomysły - same po czasie dadzą znać o sobie, to w tym czasie ilość trojących związków może zaszkodzić wszystkim miłośnikom domowych wyrobów. Mam na myśli odzysk materiałów na złomie takich jak kadmowane kątowniki, chłodnice, lakiery, barwniki. Często widzę zestawy starych przewodów wentylacyjnych, które były antykorozyjnie zabezpieczane szkodliwymi substancjami. Pomysłów jest dużo w zastosowaniu zdobycznych materiałach używanych do konstrukcji. Może ustalimy materiały z których, robimy i wykonujemy wędzarnie i jakich materiałów i pochodnych nie używamy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxell Posted November 7, 2009 Report Share Posted November 7, 2009 Nie wyjaśniłeś mi zarzutu wprowadzania w błąd zadymiaczy, oraz w jaki sposób naukowe, sprawdzone metody szkodzą ludziom. [mod] wydaje mi się, że andyandy bezpośrednio odnosi się m.in. do tego wpisu:https://wedlinydomowe.pl/forum/viewtopic.php?p=105476#105476 [/mod] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andyandy Posted November 7, 2009 Author Report Share Posted November 7, 2009 Maxell! Nie stronka a posty na stronce zawierające rozwiązania i pomysły. Część forumowiczów jest bardzo podatna na wynalazki i zastosowania materiałów. Brak wiedzy na ten temat jest jak z azbestem na dachu. Chodzi mi o forumowiczów zamieszczających nie przemyślane pomysły i zastosowanie różnych dostępnych materiałów z których w czasach PRL robiono różne urządzenia. Blachy kadmowane, cynkowane, kryte tlenkami ołowiu itd. Dogodność przedstawiania i proponowanie użytych materiałów do budowy lub ulepszenia wędzarni świadomie czy nieświadomie jest właśnie tym problemem, ponieważ nie każdy zna się na tym co jest dobre, a co nie i które elementy mogą być w pewnych warunkach szkodliwe. Jako strażak znasz i wiesz ile substancji jest szkodliwych podczas spalania lub w podgrzaniu czy w połączeniu z innymi substancjami trują. Zazwyczaj występują jako nieszkodliwe na pewnym etapie zastosowania. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxell Posted November 7, 2009 Report Share Posted November 7, 2009 Założyłeś temat, więc go kontynuuj.Nie zmieniam materiałów nadsyłanych przez ludzi, gdyż to sa ich autorskie prace. Nikt nikogo nie zmusza do robienia takiej, a nie innej wędzarni. Mało tego, jednego stać na wydanie sumy np. 500 zł, a innego 5000 zł. To są sprawy indywidualne i tak musi pozostać. Myślę, że szkodliwość zastosowanych materiałów nie jest znowu tak wielka (dużo pytań na ten temat na forum) zważywszy wielkośc i okresowośc produkcji.Sam Wiesz, że azbest jako np. płyta nie jest absolutnie szkodliwy. Szkodliwy jest jedynie pył azbestowy, powstający głównie przy jego cięciu i rozbiórce.Jak wspomniałem - załozyłeś temat, więc go kontynuuj. Mała prośba - nie staraj się za wszelką cenę przekonywać ludzi do swoich rozwiązań. Tak je przedstawiaj, by sami chcieli je wykorzystać.Powodzenia.PS.Nigdy nie neguj dorobku naukowego, szczególnie w naszej dziedzinie. :grin: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andyandy Posted November 7, 2009 Author Report Share Posted November 7, 2009 Maxell! Miałem na mysli że. Możesz przedstawiać naukowe potwierdzenia, wyniki badań itd. uczyć i pisać posty na ten temat. Starania i wiedza Twoja pozostaje jako temat zapomniany. Bezpieczeństwo jest to bardzo ważny element tak jak czystość w przemyśle spożywczym, natomiast zapomniany został temat materiałoznawstwa i pozwala się wprowadzać trujące substancje i materiały w pomysłach na polepszenie rozwiązań technicznych. Nie neguję dorobku naukowego, wręcz przeciwnie - mamy stale pamietac o dorobku naukowym i praktycznie stosować. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EAnna Posted November 7, 2009 Report Share Posted November 7, 2009 Andyandy, Niezależnie od skuteczności/lub jej braku oddzielnego tematu który postulujesz, niezaprzeczalną wartością będą i są bezpośrednie komentarze do konkretnych postów. Najlepiej pokazywać wadliwość rozwiązań na przykładzie "męczonym" właśnie przez forumowicza z uzasadnieniem zastrzeżeń. To fakt, że każdy ojciec przywiązany jest do swego dzieła i gotów jest nieraz bronić go do upadłego. Jednak postronni obserwatorzy, nie targani emocjami, z pewnością uznają i docenią moc argumentów doradcy. I o to głównie na tym forum chodzi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andyandy Posted November 7, 2009 Author Report Share Posted November 7, 2009 Tak Henio już "męczy" odpowiedni temat - wszystko co przynośi efekty! jest właściwe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henio Posted November 7, 2009 Report Share Posted November 7, 2009 No właśnie . Drewnem impregnowanym , sklejki , płyty meblowe itp. nie mogą być użyte do spalania w piecach domowych tylko muszą być oddane do utylizacji , a tu jak widzę to buduje się z nich wędzarnie . Szok. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EAnna Posted November 7, 2009 Report Share Posted November 7, 2009 Tak Henio już "męczy" odpowiedni temat - wszystko co przynośi efekty! jest właściwe.Andyandy, miałam na myśli Shedow'a jako pomysłodawcę wątpliwych technologii. Nie chciałam Cię urazić tylko podkreślić, że Twoje, Jacekn'a, Bonaira i Henia pytania postawione bezpośrednio w temacie dadzą do myślenia autorowi a na pewno uczulą rzesze czytajacych na konkretny problem bezpieczeństwa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andyandy Posted November 7, 2009 Author Report Share Posted November 7, 2009 EAnna! Nie uraziłaś mnie i mam nadzieję, że powstanie grupa forumowiczów "ciekawych" i zadajacych pytania z korzyścia dla wszystkich. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andyandy Posted November 8, 2009 Author Report Share Posted November 8, 2009 Materiały jakich zdecydowanie nie powinniśmy używać do budowy kanałów dymnych i komory wędzarniczej. 1).Aluminium ( Glin ) czysty podgrzewany reaguje z tlenem obecnym w powietrzu tworząc tlenek. Glin łatwo roztwarza się w mocnych zasadach, takich jak NaOH lub KOH wypierając wodór i przechodząc w tetrahydroksyglinian:w przypadku termicznej obróbki żywności, przy bezpośrednim kontakcie z wodą, glin wykazuje wysoką rozpuszczalność i w nadmiernych ilościach przenika do pożywienia. Glin jest całkowicie asymilowany przez wątrobę i nie wydalany na zewnątrz,Nadmiar glinu nadmiernie obciąża wątrobę, a przyjmowanie dużych dawek tego pierwiastka, zwłaszcza w okresie dzieciństwa, skutkuje upośledzeniem funkcji i mniejszą wydajnością tego organu w późniejszych latach. 2). Miedź, spożywanie nadmiaru miedzi prowadzić może do zaburzeń pokarmowych i uszkodzenia wątroby. Może to mieć miejsce w przypadku spożywania wody pitnej o niskiej twardości lub niskim pH dostarczanej miedzianą instalacją wodociągową (woda taka wypłukuje miedź z instalacji)[3]. Dawka śmiertelna miedzi zawarta jest w około 30 g siarczanu miedzi. Znośne górne spożycie wynosi 10 mg/dzień dla dorosłych. Objawy zatrucia są podobne do zatrucia arszenikiem. W przypadku podejrzenia zatrucia podaje się albuminę jako mleko lub białko jaj. 3).Teflon czysty politetrafluoroetylen jest całkowicie nietopliwy i zaczyna rozkładać się w temperaturze 327 °C. W temperaturze ok. 260 °C przechodzi z fazy krystalicznej do fazy condis, w której staje się przezroczysty i dość miękki - ale nie płynny. 3). Stopy cyny – stopy, w których cyna jest głównym składnikiem stopowym. Najczęściej stosowanymi są stopy cyny z ołowiem, miedzią i antymonem. Stopy cyny stosowane są jako spoiwa do lutowania. 4). Farby olejne. Do produkcji farb olejnych zazwyczaj używany jest olej lniany, orzechowy lub makowy, ze względu na stosunkowo krótki czas schnięcia. Rzadziej używa się oleju rzepakowego, a wyjątkowo sojowego, słonecznikowego, konopnego, rycynowego i innych. W celu przyspieszenia wysychania farb olejnych, dodawane są do nich sykatywy. Zawarte pigmenty mogą być tokswyczne. 5). Farba akrylowa - to farby, których spoiwem są żywice poliakrylowe, w których są zawieszone cząstki pigmentu. Stosowane są w poligrafii, budownictwie, malarstwie. 6). Płyta paździerzowa to płyta wykonana z oczyszczonych paździerzy lnu i konopi, spajanych pod ciśnieniem przy pomocy kleju. Płyta paździerzowa jest stosowana w meblarstwie. 7). Płyta wiórowa – materiał konstrukcyjny dla przemysłu meblarskiego i budownictwa wytworzony ze specjalnie przygotowanych wiórów drzewnych, sprasowanych z dodatkiem żywic przy użyciu ciśnienia i temperatury 8). Żywice Do najważniejszych żywic należą: żywice fenylowo-formaldehydowe, żywice akrylowe, żywice poliestrowe, żywice epoksydowe i epoksyakrylowe, żywice furanowe, żywice maleinowe, żywice silikonowe oraz fenoplasty i aminoplasty. Otrzymuje się je w reakcjach polimeryzacji (głównie polikondensacji). 9). Kadm jest pierwiastkiem niezwykle toksycznym (wielokrotnie bardziej niż arsen). Uszkadza nerki - niszczy kłębuszki i kanaliki nerkowe, powoduje anemię, choroby kostne (osteoporozę), zaburzenia powonienia, białkomocz. Zmniejsza wydzielanie insuliny, zwiększa utlenianie lipidów (co prowadzi do zwiększonego wytwarzania wolnych rodników). Oddziałuje też niekorzystnie na układ krążenia. Kadm odkłada się również w łożysku matek palących w czasie ciąży lub w inny sposób narażonych na wyższe stężenia tego metalu. Ostre, śmiertelne zatrucia kadmem występują gdy jego stężenie w powietrzu jest większe niż 40 mg/m3, po godzinie, lub po spożyciu od 350 do 3500 mg kadmu. Kadm kumuluje się zazwyczaj w nerkach i wątrobie, u mężczyzn może też znajdować się w jądrach. Czas połowicznej eliminacji kadmu z nerek wynosi 15 lat. Zastosowanie – powłoki ochronne innych metali. :sad: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
walka Posted November 9, 2009 Report Share Posted November 9, 2009 Mam pytanie w temacie zdrowe wedzarnie;jaka jest opinia " braci wedzarniczej" na temat plyty /bloczku/siporeksu uzytej do budowy wedzarni.Waldek Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andyandy Posted November 9, 2009 Author Report Share Posted November 9, 2009 Walka! Siporeks to inaczej beton komórkowy. Kiedyś był z dodatkiem popiołów i miał zbyt dużą zawartość cezu i strontu - powstaje podczas złego spalania paliw kopalnych. Obecnie nie stosuje się szkodliwych dodatków. Posiada jednak wadę jest bardzo higroskopijny i osuszanie wędzarni będzie problemem. Zaleta jednak jest współczynnik ciepłoty w porównaniu z innym materiałem np. ceramiką. Jeżeli otynkujesz wodoodpornym klejem, to na zewnątrz może być, a w środku i tak zajdzie smołą – dziegciem po pewnym czasie. Najlepszym rozwiązaniem wewnątrz jest czyste drewno nawet do wyłożenia ścianek lub czarna blacha. Można też siporeks od środka wyłożyć ceramiką – gresem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zico Posted November 9, 2009 Report Share Posted November 9, 2009 No właśnie . Drewnem impregnowanym , sklejki , płyty meblowe itp. nie mogą być użyte do spalania w piecach domowych tylko muszą być oddane do utylizacji , a tu jak widzę to buduje się z nich wędzarnie . Szok. Henio, uty co ? pokaz mi takiego ktory ma piec na drewno w domu i oddaje sklejke do utylizacji :grin: konia z rzedem temu :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
walka Posted November 9, 2009 Report Share Posted November 9, 2009 AndyandyDziekuje za szybka odpowiedz.Wlasnie mialem obawy co do skladu czy nie zawiera szkodliwych dodatkow,ktore by sie uaktywnialy pod wplywem temperatury.Jesli chodzi o nasiakanie woda to tutaj gdzie mieszkam /Australia-Adelaide/ zbyt wiele deszczu nie mamy.Co sadzisz o wytrzymalosci na temperature czy mozna z takiej plyty zbudowac kanal dymny-oczywiscie samo palenisko zbudowlbym z cegly i wylozyl szamotem.Waldek Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SZAMOT Posted November 9, 2009 Report Share Posted November 9, 2009 Andyandy trochę mnie zaniepokoił. Proszę o radę: -Spalanie drewna w bardzo wysokich temperaturach - mam 2 metrowy kanał dymny i kiedy wędzę zimą - muszę dać trochę czadu bo utrzymać wędzonki w 50-60 stopniach Czasem mam tak czasem mocniej (otwrty popielnik -dla zwiększenia cugu) czy to już jest spalanie w wysokiej temperaturze ? Druga sprawa -to nasycenie dymem (gdzieś na stronie czytałem że w UE i w Niemczech sa jakieś limity zawartości substancji które są w dymie)- lubię dobrze uwędzone wędzonki/ryby - ostatnio łososia wędziłem 18godzin nonstop (wiem że nie powinno się) w zimnym dymie - wołowinę nawet 30 godzin -może zaszkodzić Sznur azbestowy który zdun zamontował mi jako uszczelnienie drzwiczek sam wyrzuciłem dawno temu :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henio Posted November 9, 2009 Report Share Posted November 9, 2009 No właśnie . Drewnem impregnowanym , sklejki , płyty meblowe itp. nie mogą być użyte do spalania w piecach domowych tylko muszą być oddane do utylizacji , a tu jak widzę to buduje się z nich wędzarnie . Szok. Henio, uty co ? pokaz mi takiego ktory ma piec na drewno w domu i oddaje sklejke do utylizacji :grin: konia z rzedem temu :lol: Faktycznie jeszcze jesteśmy trochę za ......... :wink: . Ale jak Ci sąsiad odpali piec czymś takim , to cynk :grin: do Wydziału Ochrony Środowiska i sąsiad straci konia z rzędem.A Ty sąsiada :grin: A co do supereksu to na wędzarnię się nadaje pod warunkiem że wyłożymy od środka płytkami z szamotu albo taniej - otynkujemy wysezonowaną gliną z dodatkiem soli , są tu na Forum porady zduńskie. Na kanał dymny bym nie polecał , bo po jakimś czasie się pokruszy . Lepiej to zrobić z czerwonej cegły. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow Posted November 9, 2009 Report Share Posted November 9, 2009 Tak się zastanawiam, a jak ktoś ma wędzarnię na zrębki i palnik gazowy na propan butan do dymienia zrębek, to się truje tylko trochę, czy mocno. Pytam, bo za małolata kolega z kalsy dostał po ...upie od matki za podgrzewanie parówek nad gazem do hot-dogów. Jakie jest wasze zdanie? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papcio Posted November 9, 2009 Report Share Posted November 9, 2009 Na pewno będą głosy, że gaz szkodzi jak i głosy, że nie. Są przecież grylle gazowe, a i dużo wędzarek jest na gaz - przykład taką ma nasz kolega Ligawa. Ja podgrzewam zrębki palnikiem na propan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxell Posted November 10, 2009 Report Share Posted November 10, 2009 Czytam to sobie wszystko, i widzę, że chyba nie w tym kierunku co powinna, zaczyna toczyć się dyskusja.Nie wyważajmy otwartch drzwi i nie mąćmy ludzim w głowach. Gaz, drewno a nawet węgiel od wieków służą w wedliniarstwie jako paliwo w wędzarniach. Każdy z tych surowców na pewno zawiera jakieś śladowe ilości substancji szkodliwych, ale właśnie wynikiem wielu przeprowadzonych badań, było określenie właściwej technologii wędzenia, a szczególnie ustelenie optymalnych jego temperatur. M.in. tak duży nacisk kładziemy na przestrzeganie podstawowych parametrów technologii mięsa. Wedzarnie gazowe, oraz paliwo stałe były, sa i będą, czy nam sie to podoba, czy nie. I słusznie, gdyż pozwala to każdemy zadymiaczowi wybrać to, na co ma ochotę.W tym temacie możemy sobie pogdybac, co by było......, ale prosze pamietać, iż wiekszość reakcji chemicznych, wytwarzajacych szkodliwe substancje, w naszym przypadku (komory wedzarnicze i materiały użyte do ich budowy), zachodzi w b.wysokich temperaturach.Przedstawiajmy tutaj swoje punkty widzenia na bezpieczeństwo, bez narzucania ich wniosków innym, a wszystko bedzie ok. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gonzo Posted November 10, 2009 Report Share Posted November 10, 2009 Pytam, bo za małolata kolega z kalsy dostał po ...upie od matki za podgrzewanie parówek nad gazem do hot-dogów. Jakie jest wasze zdanie? Ty jako "stary" zadymiacz, naucz kolegę jak się podgrzewa parówki :grin: Pozdrawiam :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Papcio Posted November 10, 2009 Report Share Posted November 10, 2009 Maxell to miałem na myśli, a Ty to ładnie ująłeś. Bo tak naprawdę to na upartego można do wszystkiego się przyczepić. Nawet do tego by Ci co mieszkają nad morzem powinni zamieniać się co jakiś czas z góralami na parę lat, bo jodu mają za dużo a górale za mało.Zdrowy rozsądek jest potrzebny każdemu i w każdej chwili. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gonzo Posted November 10, 2009 Report Share Posted November 10, 2009 Nawet do tego by Ci co mieszkają nad morzem powinni zamieniać się co jakiś czas z góralami na parę lat, bo jodu mają za dużo a górale za mało. Masz rację Papciu.A Ci z dużych miast (smog) powinni przenieść się na wieś - to tak niby humorystycznie.Ja się czieszę,że od dwóch lat nie kupuję wędlin w sklepie :grin: a tu mnie jakimiś miligramami kleju ze sklejki "dobijają" :sad: No i sobotę miałem zmarnowaną - postanowilem z tego wszystkiego "poczytać" :grin: :lol: :lol: Pozdrawiam :wink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.