Dojrzewalnia wędlin z lodówki Stefana S.

[StefanS]

Oh, zapomnialem dodac tez te zdjecia:

[binio1111]

Pozazdrościć :clap: .Może kiedyś i ja zbuduję takie cudo.

[StefanS]

Na wstepie- jesli temat tego wpisu bedzie mial znaczenie to prosze moderatorow o utworzenie nowego topic - dzis nieco wiecej o tym jak zrobilem swoja "mini" dojrzewalnie wedlin. (czesc zdjec moze byc powtorzona z postow powyzej) czyli moj - Curing Chamber.

Do projectu uzylem lodowki dwu drzwiowej firmy General Electric. Dostalem ja za darmo - znajomi poprosili mnie o wywiezienie jej na zlomowisko (dysponuje odpowiednim pojazdem) - poniewaz wygladala dosc dobrze wiec zamiast na zlomowisko (za ich zgoda) przywiozlem ja do domu (juz byla mysl o dojrzewalni - 2 lata temu). Po blizszym przegladzie pokazalo sie ze przy wydatku 25 dolarow lodowka zaczela dzialc jak nowa. Jednak musiala poczekac na odpowiedni czas - no i zaczela sie 2.5 miesiaca temu.

Od razu zanacze ze jesli ktos zechce przerabiac lodowke w tym samym celu to MUSI ona chlodzic.. A poniewaz i Polska i Massechusetts leza na podobnej szerokosci geograficznej wiec warunki pogodowe sa troche zblizone - pory roku dyktuja niemozliwosc zrobienia wedlin dojrzewajacych bez chlodzenia latem i podgrzewania zima. Lodowke juz mam i teraz dalej - po wyjeciu polek, szuflad, maszyny do robienia lodu, pojemnikow, schladzalnika wody - decyzja o wycinaniu scianki dzielacej zamrazarke z lodowka - oczywiscie dusza na ramieniu bo nigdy nie wiadomo co mozna znalezc w sciance (przewody elektryczne lub chlodnicze).

Decyduje sie na uzycie malego router do laminatow ( frezarki do formajki) z frezem do drzewa 1/8"- to pozwala mi na lekkie ciecie blachy a nie wglebianie sie poprzez dwie sciany jak np z uzyciem szlifierki katowej czy wycinarki. ( niemniej jednak - ciolem blache wiec frez uzyl sie szybciej i musialem zuzyc dwa) Okazalo sie ze sciana jest wolna od jakichkolwiek przewodow czy instalacji chlodniczych plus oczywiscie zacowala sie rama drzwi co powoduje ze dolegaja one tak jak zawsze - rada - przed proba ciecia dobrze jest sprawdzic czy drzwi beda przylegac jak wczesniej szczelnie zamkniete). 

Lodowka ktora uzylem jest z tzw frost free - bezszronowa. W jednym z postow kol. Trombek napisal ze nie zna zasady dzialania tego typu - otoz wiekszosc obecnie uzywanych lodowek jest tego typu - polega to na tym ze uklad chlodniczy jes zabudowany przewaznie w dziale zamrazarki i tam odbywa sie schladzanie powietrza w lodowce wymuszone za pomoca wentylatora, W wyniku cyrkulacji powietrza w zamknietej lodowce osadza sie na uzwojeniu schladzalnika szron - ( w dawnych lodowkach osadzal sie on na zamrazalniku (tzreba bylo odmrazac lodowke), obecnie jest na uzwojeniu zainstalowana spirala ktora rozpuszcza lod i splywa on w postaci wody do "miski pod spodem  gdzie w zasadzie dzialania parownika i wentylatora nastepuje jej odparowanie). Tak wyglada uklad chlodzenia i skraplania pary wodnej w mojej lodowce - bez wdawania sie w szczegoly - sa tu widoczne zwoje chlodzace, nagrzewnice, czujniki, wentylator na gorze , otwor wyjsciowy dla skroplonej wody na dole)  Opisalem bardzo pobierznie dzialanie ale poprostu tak jest. Inaczej mowiac sama lodowka pracujaca daje nam dwa czynniki wazne - pomaga w utrzymaniu temperatury i dodatkowo stwarza cyrkulacje powietrza wewnatrz komory. Teraz pora na nawilzanie - komora musi utrzymywac temp w granicy 11-15*C i wilgotnosc w granicach 75-85 %. 

Poniewaz zabawe zaczolem jeszcze w miesiacach zimowych wiec ( bardzo wazna sprawa - lodowka bedzie stac w garazu (nieogrzewanym) gdzie temp. zima spada do 4-6 *C a latem do 25 *c - stad pracujaca  lodowka obnizy temperature latem - ale zima?? - musi byc podgrzewanie. Decyzja o zainstalowaniu tylko jednej kontroli temperatury ( po probach i testach)nie zdaje egzaminu - dochodzi decyzja o jednej kontroli wilgotnosci ( po probach i testach) - tez nie zdaje egzaminu - w efekcie instaluje dwie kontrole gdzie jedna kontroluje schladzanie i nawilzanie, druga kontroluje ogrzewanie i odwilzanie. Tu mala uwaga - mieszkam i uzywam aparature uzywana w USA, niemniej zasady dzialania i zreszta produkcja jest taka sama w Polsce - Made In China...

Testy, obserwacje, doswiadczenia pozwolily mi na okreslenie kilku zasad - nie jest wystarczajace uzycie tylko lodowki i nawilzacza do utrzymania odpowiednich parametrow niezbednych do dojrzewania wedlin - stad tez ponizsze wskazowki -

 nawilzanie - uzywam nawilzacza :https://www.amazon.com/Crane-Drop-Ultrasonic-Cool-Humidifier/dp/B005PK7RW4

znakomicie spelnia swoja role, napelnienie zbiornika wody wystarcza na wiecej niz miesiac.

tu uwaga dla kol. Trombek - mgielka idzie w gore jesli nawilzacz jest umieszczony wewnatrz komory, jesli jest umieszczony zewnatrz - w rurce nastepuje wstepne skraplanie sie i nie spelnia swojej roli wowczas.

W zimniejszych miesiacach uzywalem tez podgrzewacza (polski odpowiednik Farelki) powietrza. W chwili obecnej jest wyjety poza komore - poniewaz nie jest latem potrzebny wiec nie musi siedziec w wilgotnych warunkach komory.

Swoja droga - podczas warunkow wiosennych mialem problemy z utrzymaniem poziomu wilgotnosci na odpowiednim poziomie - potrafila wzrosnac do 90% - tydzien opadow deszczu, temp na poziomie 10-14 *C i dodatkowo nowy wsad do komory i - chwilami mialem do 92 % i 11 *C wewnatrz komory ( lodowka nie wlaczala sie ze wzgledu na temp). stad decyzja o zainstalowaniu odwilzacza. Wybor padla na https://www.amazon.com/Ivation-IVADM35-Powerful-Thermo-Electric-Dehumidifier/dp/B00GZ5BSBY

Musze przyznac ze jak narazie pracuje i sprawuje sie dobrze. 

Zastosowanie i nawilzacza i odwilzacza pozwolilo mi na utzrymanie poziomu i temperatury i wilgotnosci na wymaganym poziomie niezaleznie od zewnetrzych warunkow panujacych tutaj.

Wymiana powietrza w komorze - po pierwsze - literatura zaleca wymiane powietrza w wydajnosci - 0.1-0.5 m3/min. - jest to bardzo niski przeplyw powietrza. Przez przypadek moj wentylator dopasowal sie idealnie do kwadratowego zsypu do lodu.http://www.acinfinity.com/axial-ac-fan-kits/axial-8038-muffin-115v-ac-cooling-fan-80mm-x-80mm-x-38mm/

Jest umiejscowiony na sredniej wysokosci komory. Jego wydajnosc to 23 CFM - co daje 0.65m3/min. Dodatkowo zainstalowanie to daje mi mozliwosc regulacji takze - czy chce nadmuch do srodka czy wydmuch na zewnatrz - w sumie z doswiadczen nie ma to znaczenia - oprocz tego ze jesli wentylator wydmuchuje powietrze na zewnatrz to moja zona bardziej narzeka na zapachy. Takze widoczne sa na zdjeciach otwory ktore pozostaly z rozbioru urzedzen towarzyszacych typu wejcia przewodow wodnych, wylot skondensowanej wody. Jedyny otwor jaki sam zrobilem to srednica 25 mm przez ktora wprowadzona jest czesc przewodow i elektrycznych i czujnikow.

Jest wiele uwag i sugestii ktore mam na mysli dla przyszlych konstruktorow tego typu urzadzenia, niemniej trudno podczas jednej opowiesci zmiescic wszystko.

Jedna z rad to nie uzywanie zautomatyzowanych urzadzen typu nawilzcaz, odwilzacz - nie beda poprostu pracowac dobrze, najlepsze z funkcja manualna wlacz/wylacz. Nie jest prawda ze wilgotniejsze powietrze jest na dole komory - jest w gornej warstwie, Nie maja znaczenia roznice wilgotnosci czy temperatury w roznych miejscach komory (cyrkulacja wewnetrzna wyrownuje je bardzo szybko a ta zapewnia cyrkulacja lodowki, odwilzacza, nawilzacza czy farelki) ). 

Na koniec jest jedno szczegolne zdjecie - te czujniki, sterowniki, kontrole byly uzywane przezemnie przy sprawdzaniu i doswiadczeniach dzialania komory i to zarowno bez wsadu jak i niemal caklowicie zaladowanej produktami wymienionymi we wczesniejszych postach.

   

 

[Maciekzbrzegu]

Dzięki za rzeczowy merytoryczny materiał. Fajnie ze napisałeś to przystępnie i zrozumiale nawet dla laika Edited May 14, 2017 by Maciekzbrzegu

[redzed]

Hej Stefan, dzięki za ten wartościowy instrukcyjny post. http://www.sherv.net/cm/emoticons/yes/winking-thumbs-up-smiley-emoticon.gif Na pewno pomoże każdemu kto projektuje komorę do dojrzewania.  Tez niedawno przerobiłem lodówkę i w krótkim czasie wkleję fotki i szczegóły.

 

[StefanS]

Dzis chcialbym zweryfikowac nieco swoja uwage -

Nie maja znaczenia roznice wilgotnosci czy temperatury w roznych miejscach komory (cyrkulacja wewnetrzna wyrownuje je bardzo szybko a ta zapewnia cyrkulacja lodowki, odwilzacza, nawilzacza czy farelki) ). 

- wydaje mi sie ze popelnilem lekka przesade ta uwaga i zycie je weryfikuje. Ostatnie kilka dni zrobilo sie cieplo czy wrecz goraco u nas (dwa dni z temp. 30 i 35 *c) i dosc wysoka wilgotnosc powietrza (70-75%) spowodowaly ze w garazu temp wzrosla do 25 *C. To spowodowalo ze lodowko-dojrzewalnia zaczela pracowac czesto (i w krotkich odstepach czasowych). Moje temperaturowe ustawienie wynosi ze wlaczy sie przy 13*C a wylaczy przy 11*C. Kazde otwarcie lodowki to momentalne skoki temperatury i wilgotnosci (szczegolnie ta druga) skakala momentalnie jak szalona do 95% w sekundach ( czujniki sa bardzo czule). Powodem jest to ze roznica temperatur i wilgotnosci powoduje momentalne osadzanie sie wilgoci na czujnikach (efekt skraplania w nizszej temp. czujniki maja temp jak w komorze a dochodzi wilgotne i gorace powietrze). Stad moja rada - otwierac jak najrzadziej komore szczegolnie latem. Takie zachowanie sie komory spowodowalo ze bardziej przyjrzalem sie cyrkulacji powietrza wewnatrz. Znow czujniki zostaly poprzestawiane w roznych miejscach. Generalnie okazalo sie ze w wyniku czestej pracy lodowki i ukladu chlodzacego temp w komorze po zamrazarce jest nizsza jak w komorze po lodowce. Wilgotnosc- tez wystapily roznice (lodowka nieco wieksza wilgotnosc). Analizujac dane z czujnikow, porownujac takze z lodowka ktora nie jest przerobiona (bardzo podobny uklad) doszedlem do wniosku - w okresie jesienno - wiosennym uklad w ktorym dziala komora jest dobry - rzadsze wlaczanie sie lodowki, dluzsze okresy spokoju, stabilna temperatura i wilgotnosc wewnatrz komory. Inaczej natomiast to wyglada latem przy wyzszych temperaturach i w pomieszczeniach ze zmieniajaca sie   temp i wilgotnoscia wewnatrz pomieszczenia ze wzgledu na pogode. Szczegolnie dala sie zauwazyc roznica po stronie chlodzacej. Analizujac przerobke doszedlem do wniosku ze caly uklad wytwarzania lodu (ice maker) i pojemnik na wytworzony lod i dozownik, i polki takze byly swoista przeszkoda w dosc swobodnej cyrkulacji zimnego powietrza. Dodatkowo to powodowalo ze czesc zimnego powietrza trafiala kanalem do czesci lodowkowej gdzie rowniez byla zachwiana swobodna cyrkulacja (polki, szuflady). Przerobienie i wyciecie sciany wewnetrznej spowodowalo ze powietrze moze niemal bezproblematycznie krazyc ( okres wiosenny - mniej pracy lodowki -dobre parametry w calej komorze, lato - wiecej cyrkulacji, wiekszy przeplyw od gory do dolu kanalu chlodzacego w czesci zamrazarki).Nizsza temperatura w tej czesci, zwiekszona i wieksza cyrkulacja powietrza moze spowodowac zasychanie tez produktu w czesci zewnetrznej. Jedynym jak narazie rozwiazaniem jest zastosowanie dlawika i rozproszenie zimnego powietrza po calej komorze. Do tego celu zastosowalem czesc oslony i blachy z maszyny do robienia lodu. Tak to wyglada - przed poprawka 

a tak po poprawce - wentylator jest zasloniety, sa rozne otwory ale jest tez kanal do komory po-lodowkowej

.

ps. czekam na sugestie,uwagi, pytania  kol forumowiczow, szczegolnie zas na opisy i zdjecia kol. Redzeda o jego doswiadczeniach i przerobkach z uwagi na bardzo podobne systemy lodowek.

 

 

[Twonk]

Właśnie skończyliśmy (na spółę ze znajomym) przebudowę lodówki na dojrzewalnię. Stefanie, doczytałem że temperaturę masz ustawioną między 11 a 13 stopni (i tak ustawiłem u siebie).

 

Mam jednak kilka pytań. Mógłbyś się podzielić informacją, jak ustawiłeś wilgotność? To znaczy w jakich przedziałach? Kiedy nawilżanie się włącza a kiedy wyłącza? - Edyta - chyba doczytałem 75-85%.

 

Wentylator wylotowy ustawiłem na razie na 2 razy dziennie po pół godziny - wystarczy?

 

Wentylator recyrkulacji sterowany jest u mnie  razem z nawilżaniem, to znaczy włącza się razem z nawilżaczem.

 

Musze jeszcze popracować nad lokalizacją czujnika temperatury i wilgotności.

Edited February 3, 2019 by Twonk

[StefanS]

Swoj wentylatorek wymiany powietrza z zewnatrz mam ustawiony 4x5 min (co 6 godzin). i uwazam ze to wystarczy. Wez pod uwage ze przez kilka pierwszych miesiecy bedziesz zagladal do srodka dosc czesto (z ciekawosci) i to tez jest wymiana powietrza. Obecnie w okresie zimowym lodowka nie wlacza sie zupelnie (warunki garazowe z temperaturami +3-10 *C) za to wlacza sie nagrzewniczka ktora tez ma wentylatorek i tez miesza powietrze. Swoje czujniki mam zlokalizowane blisko geometrycznego srodka komory (swobodny zwis)(sa na przewodach i sa przesuwane jak np wyjmuje produkty).

Sterowniki mam dosc latwo regulowane wiec czasami przestawiam czy temperature (10-15*C) czy wilgotnosc (72-85% RH) w zaleznosci od temperatur i wilgotnossci zewnetrznej, ilosci nowego wsadu itp.

[Twonk]

Dziękuję za podpowiedzi. Będę musiał zakupić jakiś programator do wentylatorka. Ten który mam może włączać tylko na okresy po pół godzinie (lub wielokrotność).

[ARCHIE I KAROLINA]

Witam

Myślę, że to będzie odpowiednie miejsce na zadanie pytania.

Buduję dojrzewalnie o pojemności 1300 litrów.

Zakres temperatur  mogę ustawić -50, +50 stopni celsjusza potrzebuje oczywiście zakres +10, +18 w skrajnych przypadkach..

Chłodzenie dynamiczne-nawiew EcoCool mam założone cokolwiek to znaczy:) i zakres wilgotności mam na poziomie 79-82 % 

Drzwi do dojrzewalni mam przeszkolone więc często nie będę jej otwierał żeby podziwiać wyroby.

Dojrzewalnia będzie stała w ciemnym miejscu więc nie obawiam się o efekt nasłonecznienia, w środku ma oświetlenie led więc na jakiś czas mogę je sobie zapalić do podziwiania towaru:)

Moje pytanie jest tego typu czy muszę zakładać dodatkowy generator pary lub jakieś urządzenie które by bardziej regulowało wilgotność wewnątrz?

[roger]

Arek no wilgotność sama się nie wyreguluje... więc musi być coś co ją mierzy i w razie potrzeby podnosi bo w drugą stronę raczej problemu nie będzie [emoji6]

 

Ps

Miło Was tu widzieć, od pierwszych "warsztatów kiełbasowych" na których się widzieliśmy minęło chyba ze 12-14 lat i Xxxx upadków i wzlotów ... [emoji179][emoji6]

Cieszę się że znalazłeś nową pasję i wróciłeś z długiej podróży...

Pozdrawiamy Was z Wiolą serdecznie...

 

Wysłane z mojego MAR-LX1A przy użyciu Tapatalka

[ARCHIE I KAROLINA]

Roger witamy.

Od czasu tych warsztatów minęło 13 lat dokładnie w sierpniu minie:)

Na forum często jestem cały czas tylko czytałem i nie udzielałem się.

Wędzić wędziłem i robiłem swoje smakołyki, ale bardzo rzadko i głównie rybkę i słoninę.

Ostatnio zapragnąłem wejść na wyższy level, ale dopiero od czerwca chcę się ujawnić bardziej na forum:)

Kompletuje sobie wszystko od nowa i wtedy będę bardziej otwarty na pisanie tutaj z Wami:)

Patrząc wstecz samo pasmo nieszczęść mnie spotykało, ale właśnie podniosłem głowę i trzeba robić co się lubi, a nie tylko pogoń za kasą...

Edited May 15, 2023 by ARCHIE I KAROLINA

[arkadiusz]

Moje pytanie jest tego typu czy muszę zakładać dodatkowy generator pary lub jakieś urządzenie które by bardziej regulowało wilgotność wewnątrz?

 

Do komory będziesz potrzebował

1.Nawilżacz powietrza  z oddzielnym sterownikiem

2.Osuszacz i sterownik do niego.(jak załadujesz komorę to wilgotność gwałtownie wzrośnie)

4.Regulator temperatury ze sterownikiem. O ile komora swoim sterownikiem utrzyma ok.12 C to regulatora może nie być. Ja jednak dał bym sterownik)

Poza tym jak masz ochotę robić salami to przydała by się komora fermentacyjna i dobrej klasy pehametr do pomiaru Ph mięsa. Pehametr może się też przydać przy robieniu wędlin dojrzewających całomięśniowych.

Edited May 15, 2023 by arkadiusz

[Grzewlod]

Odkopię temat ponieważ zdania są podzielone lecz nigdzie nie mogę znaleźć argumentów merytorycznych za lub przeciw zastosowaniu system No Frost w dojrzewalni.

W dniu 14.05.2017 o 02:21, StefanS napisał(a):

Lodowka ktora uzylem jest z tzw frost free - bezszronowa.

Planuję zakup chłodziarki do wina z racji zastosowanych rozwiązań technologicznych : sterownik temp, wentylator obiegowy, szkło UV, system no frost i inne, które nie wymuszają zbyt dużej przeróbki. Chciałbym się dowiedzieć jak zachowuje się system No Frost w dojrzewalni ,czy dostarczona para wodna za pomocą nawilżacza nie zostanie zbyt szybko odprowadzona do skraplacza chłodziarki ?  Czy zbyt szybkie pozbycie się wilgoci nie spowoduje częstego włączania nawilżacza jak również nie wymusi na wentylatorze i chłodziarce trybu pracy ciągłej ? Wszystkie aspekty pracy dojrzewali bez systemu No Frost są mi znane, dlatego proszę o wypowiedzi dotyczące samego systemu NF w dojrzewalni (wady lub zalety). 

Edited January 21 by Grzewlod